Forum Théorie musicaleComme tout langage, la musique a sa grammaire, son orthographe et son vocabulaire. Si vous êtes las de ne composer qu'à partir des 3 mêmes accords depuis des lustres, nul doute que ce forum vous ouvrira des horizons créatifs insoupçonnés, quel que soit l'instrument que vous pratiquiez.
Les modes à transpositions limitées
[ Théorie musicale ]
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Messages
Antony™  
774 messages | 1 Posté le 11/06/2003 à 21:23 En réponse à laurent dans un autre post: Sous ce nom barbare ce cache une liste de "gammes" qu'il faut considérer comme une échelle ou catalogue de sons. le principe est de découper l'octave en module répétitif: 1er mode, contient 6 sons, module de 1 ton qui donne en commençant par Do : do ré mi fa# sol# la# do qui est en fait la gamme par tons si chère à debussy on remarque que le mode n'a que 2 transpositions, puisque transposée sur do#, ça donne: réb mib fa sol la si réb si l'on tranpose encore on retombe sur la première échelle 2eme mode, contient 8 sons, module de 1/2 ton et 1 ton: do réb mib mi fa# sol la sib do mode utilisée largement par ravel et debussy qu'on appelle communément mode de Bertha 3 transpositions possible si je ne m'abuse 3eme mode, contient 9 sons, module d'un ton, 1/2 ton et 1/2 ton: do ré ré# mi fa# sol lab sib si do 4eme mode, 8 sons, 1/2 ton, 1/2 ton, une tierce mineure, 1/2 ton: do réb ré fa fa# sol lab si do 5eme mode, 6 sons, module de 1/2ton, une tierce mineure, 1/2ton 6eme mode, 8 sons, 1 ton, 1 ton, 1/2 ton, 1/2 ton 7eme mode, 1/2ton, 1/2 ton, 1/2ton, 1 ton, 1/2 ton ce qui fait l'originalité de ces échelles est qu'elle ne possède pas de tonique, de dominante, d'intervalle attractif, comme pour les modes, il suffit de se polariser sur des notes pour en faire des modes artificiel !!!  les modes à transpositions limitées ont été théorisés par messiaen "technique de mon langage musical" et mis a part les 2 premiers modes qui ont largement été employé par debussy et ravel, les autres ont été principalement été utilisé par messiaen lui-même mais de manière très personnelle qui font que chacun pourra y donner une couleur particulière. Il y a donc une brêche assez importante pour ceux qui veulent composer autrement qu'en gamme majeure ou mineure et ce quelque soit le type de musique, non à l'hégémonie du classique en ce domaine. ceux qui se disent ont va faire du messiaen et bien non.  Mozart ne faisait pas du bach en composant, pas plus que beethoven, quand ont voit tout ce qui à été écrit en tonal depuis près de 300 ans au point de presque l'épuiser, j'imagine que les modes théorisés par messiaen ont un peu d'avenir... | ||
cyrod
639 messages | 2 Posté le 12/06/2003 à 11:58 Magnifique intervention ! Je fais déjà une petite recherche perso depuis qques temps sur les gammes par tons, depuis qu'un prof me les a indiquées comme exercice technique à la basse, et que ça m'a interpellé l'oreille. J'avais jamais entendu dire que des compositeurs les avaient utilisées, et je commençais à réfléchir sur d'autres gammes possibles de ce type... Et voilà, ton post vient de me faire gagner 1 ou 2 ans sans doute. Je cours sur Debussy et Messiaen pour nourrir ma curiosité, et je retourne à mes expériences avec sûrement un bagage en plus !  Bassiste de soungari | ||
Robono
472 messages | 3 Posté le 12/06/2003 à 13:58 Merci beaucoup pour ces indications Antony. Pourrais-tu indiquer quelques oeuvres de Messiaen caractéristiques de l'emploi de ces modes ? C'est rarement marqué sur la pochette  et je suis pas assez doué pour les reconnaitre d'oreille. Perso je connais que le quatuor pour la fin du temps et la turangalila symphonie (celle avec ondes martenot) est-ce que ces modes sont utilisés dedans ? | ||
Laurent Juillet
5695 messages | 4 Posté le 12/06/2003 à 22:56 Ok Antony je ne connaissais pas cela sous cet appelation. Mais par rapport à ce que je te disait cela reste dans le système tempéré, et d'une maniète ou d'une autre ce language à déjà été exploré. En plus comme c'est indiqué dans son intiltulé c'est un système limité. Attentio je ne dis pas pauvre. C'est quelque part l'idée du dodécaphonisme.  Laurent. Laurent Juillet - MySpace - film de vacances | ||
Antony™
774 messages | 5 Posté le 15/06/2003 à 09:41 Comme pour les oeuvres tonales, messiaen "module" d'une échelle à l'autre dans ses oeuvres, il est donc impossible de classifier ses oeuvres, le mieux est de se procurer des partoches et les analyser mais c'est une autre paire de manches... Laurent, tu les connaissais sous quelle appelation ? ce langage à été exploré par messiaen, mais il n'a pas encore été exploité. Citation : En plus comme c'est indiqué dans son intiltulé c'est un système limité quand Tout dépend de qui l'utilise... Citation : C'est quelque part l'idée du dodécaphonisme. Hum Hum...
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Laurent Juillet
5695 messages | 6 Posté le 15/06/2003 à 13:58 Bon et bien j'ai développé, à titre personnel, un système ou plutôt une logique basée sur ce que l'on pourrait appeler le plus petit dénominateur commun. C'est à dire que j'essaye toujours de ramener une gamme à son plus simple contenu: notes + harmonisation. j'utilise partir de là, tous les systèmes tonaux ou modaux selon la même technique. Quand je dis que cela ressemble au dodécaphonisme, je veux dire par là quec'est aussi un système qui cherche à brisé le ton. Laurent. Laurent Juillet - MySpace - film de vacances | ||
Antony™
774 messages | 7 Posté le 16/06/2003 à 22:12 Citation : j'essaye toujours de ramener une gamme à son plus simple contenu: notes + harmonisation. tu parles de notes communes entre les gammes ?!? Le principe du dodécaphonisme (atonalité) est de ne jamais faire entendre une tonalité, que ce soit mélodique ou harmonique, tandis que les modes de messiaen élargissent la vision de la tonalité: c'est un peu comme passer d'une gamme pentatonique à une gamme majeure ou mineure, c'est une manière d'enrichir la tonalité, certains modes de messiaen permettent d'ailleurs de passer de la Tonalité à l 'Atonalité. Dans quels domaines tu composes ? | ||
Antony™
774 messages | 8 Posté le 16/06/2003 à 22:24 Au fait Excellent ton sujet sur l'orchestre symphonique, si tu avais publié ça il y a quelque temps ça m'aurait m'en aurait fait gagner... Tu as quelques morceaux a nous faire écouter avec ton orchestre virtuel, je suis curieux d'entendre la comparaison avec le truc que j'ai bricolé avec Kontakt +samples !!! 
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Laurent Juillet
5695 messages | 9 Posté le 17/06/2003 à 10:25 Oh tu sais je suis débutant. Je peux te mailer quelques extraits de ma première demo. Laurent. Laurent Juillet - MySpace - film de vacances | ||
Laurent Juillet
5695 messages | 10 Posté le 17/06/2003 à 10:30 Mon principe est très simple il suffit d'harmoniser n'importe quel matériaux musical comme on le ferait à partir de la gamme majeure, pour obtenir la relation gamme/accords puisque au fond le restre n'est qu'enrichissement, donc couleur. C'est très simple. Pour le dodécaphonisme, on est bien d'accord, alors du coup je ne comprend pas le principe de Messiaen qui lui permet d'élargir la tonalité avec ses modes. Tu peux développer un peu plus. Laurent. Laurent Juillet - MySpace - film de vacances |
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