Forum Théorie musicaleComme tout langage, la musique a sa grammaire, son orthographe et son vocabulaire. Si vous êtes las de ne composer qu'à partir des 3 mêmes accords depuis des lustres, nul doute que ce forum vous ouvrira des horizons créatifs insoupçonnés, quel que soit l'instrument que vous pratiquiez.
Accords diminués et compo
[ Théorie musicale ]
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Messages
rafkey  
1089 messages | 61 Posté le 06/10/2007 à 13:26 Merci de la précision; donc le degré VII de do mineur peut-être selon le cas un B°7 ou un Bb7 Non, c'est bien ça! | ||
jouly
539 messages | 62 Posté le 06/10/2007 à 13:33 Citation : en Do mineur il y a effectivement trois bémols à la clé mais il y à aussi une altérarion accidentelle qui se promène, le Si bécarre. C'est la raison pour laquelle nous ne sommes pas en Mib Maj, ton relatif. C'est la base del'analyse. je n'est pas bien integré cette notion... qu'est qu'une alteration accidentelle? si nous sommes pas en Eb majeur,on peut dire qu'on ai en C mineur point barre? y a t'il une tonalité majeur de reference dans ce cas la? | ||
Anonyme
482326 messages | 63 Posté le 06/10/2007 à 13:37 Le degré VII, de la gamme mineure harmo ou de la gamme mineure mélodique ascendant est un accord Xm7b5 (demi-diminué). Si tu parles de la gamme mineure naturelle, soit mode éolien, alors le degré bVII (note bien le bémol avant le degré) est bien un X7, soit, en Cm, la Bb7. | ||
Anonyme
482326 messages | 64 Posté le 06/10/2007 à 13:41 Citation : si nous sommes pas en Eb majeur,on peut dire qu'on ai en C mineur point barre? Oui, mais si on est en Cm harmo ou en Cm mélodique ascendant, on n'est pas en EbMajeur, ton relatif. Dans le cas de la substitution d'un G7b9, on est, soit en Cm harmonique soit en CMaj Harmonique. | ||
Laurent Juillet
5728 messages | 65 Posté le 06/10/2007 à 14:04 Pour qu'il y ait notion de tonalité, il faut impérativement un V degré dit de dominante. Cet accord doit comporter la note dite sensible, cette dernière correspond à la tierce de l'accord. Le triton formé entre la tierce (sensible) et la septième de l'accord donne la caractéristique de la dominante. Ce triton apporte une instabilité qui se résout sur le premier degré. Pour être précis, la sensible monte à la tonique et la septième descend sur la tierce du premier degré. Cette même tierce du premier degré indique le mode majeur si elle est majeure et mineure si elle est mineure. A partir de là nous avons la notion de tonalité car la tonique (I degré) amène la sous dominante. Pour en revenir donc au mode mineur, lorsque nous partons du ton relatif majeur, Eb dans notre exemple précédent, nous ne pouvons affirmer que nous sommes en Do min pour la simple et bonne raison que le Si est bémol et que du coups l'accord du V degré ne contient pas de triton révélateur de tonalité. Il faut pour en arriver là, augmenter "accidentellement" notre Si bémol vers Si bécarre pour créer la tonalité de Do min. Cette altération accidentelle créé au passage une seconde augmentée entre le 6ème et 7ème degré (sensible), nous sommes à ce moment là dans la gamme harmonique. Pour pallier à cette seconde augmentée d'un effet mélodique très caractéristique dont certain styles ne s'accommodent guère, il suffit d'augmenter aussi la sixte de la gamme, le LAb devient bécarre en DO min par exemple. Nous sommes là dans le mineur mélodique ascendant. Dans l'étude de l'accord de dominante, nous avons précédemment vu que la sensible doit se résoudre en montant sur la tonique hors mélodiquement nous pouvons décider d'abandonner ce mouvement obligé. Dans ce cas, nous abaissons de nouveau la tierce et la sixte de la gamme pour obtenir le mode mineur mélodique descendant. En harmonie classique, les VI et VII degrés fluctuants du mode mineur sont considérés comme secondaires par rapport au V degré dit de dominante qui affirme la tonalité. Dans le Jazz où la pensée est plus modale, c'est à dire tournée vers l'accord ces mêmes degrés prennent l'importance de la catégorie à laquelle ils appartiennent, et un VII degré abaissé, Bb toujours en Do min sera traité comme un accord de dominante. Laurent Juillet - MySpace - film de vacances | ||
jouly
539 messages | 66 Posté le 06/10/2007 à 14:31 Donc si j'ai bien compris la gamme de do mineur naturelle ne peut etre une tonalité mais uniquement le mode aeolien de do se rapportant à la tonalité de Eb majeur souvant dans le jazz,dans les II V I mineur le premier degres a une septieme mineure donc gamme mineur naturelle y a t'il une explication à cela? | ||
Anonyme
482326 messages | 67 Posté le 06/10/2007 à 15:52 Citation : souvant dans le jazz,dans les II V I mineur le premier degres a une septieme mineure donc gamme mineur naturelle y a t'il une explication à cela? La seule explication que je connaisse est que la résolution sur un accord de ImM7 serait dissonante (le ImM7 a beaucoup de notes communes avec son V#5 : la 5 du I est la 1 du V ; la b3 du I est la #5 du V ; la 7 du I est la 3 du 5). | ||
rafkey
1089 messages | 68 Posté le 10/10/2007 à 10:28 Citation : Donc si j'ai bien compris la gamme de do mineur naturelle ne peut etre une tonalité mais uniquement le mode aeolien de do se rapportant à la tonalité de Eb majeur Non, ce que Laurent veut dire, c'est qu'en do mineur, pour qu'il y ait notion de tonalité au sens strict du terme, il faut au moins à un moment le 'si' comme sensible au lieu du 'sib' appartenant à la gamme de mib majeur; c'est pourquoi on le note si bécarre; le 'si' donne la tierce majeure de l'accord de Vième degré de dominante (G7) Non, c'est bien ça! | ||
Anonyme
482326 messages | 69 Posté le 10/10/2007 à 10:59 Citation : en do mineur, pour qu'il y ait notion de tonalité au sens strict du terme, il faut au moins à un moment le 'si' comme sensible au lieu du 'sib' appartenant à la gamme de mib majeur; c'est pourquoi on le note si bécarre; le 'si' donne la tierce majeure de l'accord de Vième degré de dominante (G7) Le Cm peut être l'accord de tonique (donc avec également un sib à la clé) si nous sommes dans un contexte modal. Mais alors, il n'y a pas de cadence II-V-I mineure qui tienne (puisque cette cadence n'est pas éolienne). | ||
rafkey
1089 messages | 70 Posté le 13/10/2007 à 22:12 Un autre accord diminué(demi-): Dm7b5 par enharmonique ou plutôt G#m7b5, formé sur le degré VII de la gamme de la mineur harmonique ( donc pas d'altérations à la clé et présence d'un sol dièse pour affirmer la tonalité de la mineur ); j'aime bien jouer cela en commencant sur le degré IV, soit basse de ré et jouer les notes de la gamme: D,E,F,G#,A,B,C,D ce qui donne un petit côté lydien dans la sonorité; pour me repérer plus facilement -pcq j'ai la flemme- je note l'accord Dm7b5, même si c'est faux harmoniquement parlant... Non, c'est bien ça! |
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