Forum Théorie musicaleComme tout langage, la musique a sa grammaire, son orthographe et son vocabulaire. Si vous êtes las de ne composer qu'à partir des 3 mêmes accords depuis des lustres, nul doute que ce forum vous ouvrira des horizons créatifs insoupçonnés, quel que soit l'instrument que vous pratiquiez.
Quelques conseils pour mieux écrire mes textes
[ Théorie musicale ]
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Messages
Jules Joffrin  
23086 messages | 101 Posté le 22/10/2007 à 13:55 Citation : pleins de gens te diront que Bénabar écrit super bien, et là, c'est notre subjectivité qui entre en compte. "Pleins de gens" n'ont pas forcément raison. Et il faut arrêter de mettre tout sur le compte de la subjectivité. Un texte mal écrit est mal écrit. Point barre. D'ailleurs Benabar n'est pas celui qui écrit le plus mal. Moi je n'attends pas de la chanson qu'elle me raconte ma vie de bobo trentenaire. C'est bon pour écrire un sketch, ça, mais pour une chanson... Voila, Benabar, ce sont des skecth chantés. Citation : Mon auteur préféré, c'est Calvino, et je connais des gens qui lisent beaucoup et qui n'aiment pas du tout son travail. Non mais il y a des tas d'auteurs qui écrivent bien qui ne me plaisent pas non plus. Mais il y a aussi des auteurs qui écrivent mal et qui plaisent (Marc Lévy...) une chanson de rupture! le my space / Des trésors cachés ! | ||
Jules Joffrin
23086 messages | 102 Posté le 22/10/2007 à 14:00 Citation : Lorsque l'auditeur se dit : "c'est ça, c'est exactement ça", c'est à dire lorsque le sentiment est bien dépeint, alors pour moi la chanson est gagnée. je me méfie de l'auditeur comme de la peste.  Non je ne crois pas que ce soit une histoire de "sentiments dépeints". Je vais prendre comme exemple Le Fil de Camille. Voila des textes qui parfois peuvent paraître soit bébettes ou alors incompréhensibles, alors qu'il y a rarement eu, en français, autant d'accointance entre le texte et la mélodie : une vraie maitrise de la langue. Pour des textes en fin de compte très poétiques. une chanson de rupture! le my space / Des trésors cachés ! | ||
Ceddie1974
2511 messages | 103 Posté le 22/10/2007 à 14:17 Citation : Et il faut arrêter de mettre tout sur le compte de la subjectivité. Laisse-moi penser que ce que tu dis est "subjectif" puisque l'expression de ta pensée  Je pense au contraire que la subjectivité prend une grande part dans l'appréciation d'un texte. Elle est encore plus importante lorsqu'il s'agit d'une chanson ... où (logiquement) texte et musique font corps. IL y a donc la théorie et l'expression de la théorie ... qui est par essence subjective ... puisqu'unique selon les uns et les autres. J'aime penser qu'en règle générale, la musique est une science puisque ce sont des mathématiques qui débouche sur du méthaphysique, de l'impalpable ... Si ce que j'exprime est totalement faux ... alors j'aimerais qu'on m'expose quels sont les critères (objectifs) de jugement qui permettent de déterminer ce qui fait qu'un texte est bien ou mal écrit ? La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html | ||
Jules Joffrin
23086 messages | 104 Posté le 22/10/2007 à 14:55 Citation : alors j'aimerais qu'on m'expose quels sont les critères (objectifs) de jugement qui permettent de déterminer ce qui fait qu'un texte est bien ou mal écrit ? Le style, qu'est-ce que le style? Ce sont les écarts de langage par rapport à un degré zéro syntaxique. Les figures de style : métonymie, métaphores, oxymores, anacoluthes... voir gradus littéraire) La richesse ou non des rimes La succesion ou non de clichés La richesse ou non du vocabulaire Etc. Des critères objectifs, il y en a plus que de raison. Après, écrire le plus proche du degré zéro syntaxique en faisant du style c'est aussi possible, mais autrement plus ardu. une chanson de rupture! le my space / Des trésors cachés ! | ||
roman66
3980 messages | 105 Posté le 22/10/2007 à 15:26 J'ai lu attentivement là... pas trop le temps de répondre.... à plus donc!!! Très intéressant sinon... Ouais, post inutile je sais je sais...  2ème album C'est La Guerre.Sur Myspace. | ||
Ceddie1974
2511 messages | 106 Posté le 22/10/2007 à 15:36 Citation : Citation : alors j'aimerais qu'on m'expose quels sont les critères (objectifs) de jugement qui permettent de déterminer ce qui fait qu'un texte est bien ou mal écrit ? Le style, qu'est-ce que le style? Ce sont les écarts de langage par rapport à un degré zéro syntaxique. Les figures de style : métonymie, métaphores, oxymores, anacoluthes... voir gradus littéraire) La richesse ou non des rimes La succesion ou non de clichés La richesse ou non du vocabulaire Etc. Des critères objectifs, il y en a plus que de raison. Après, écrire le plus proche du degré zéro syntaxique en faisant du style c'est aussi possible, mais autrement plus ardu. Tu considère donc que ce sont des critères objectifs ? Ce sont des conventions ... certes ... mais pas des critères objectifs Un style reste à une moment donné ou un autre "subjectif" ... interprétation, arrangement, sons, orchestration etc ... comment dissocier un texte de son arrangement ... même un texte chanté a cappella pose ses bases sur la musique. Les "conventions" stylistiques que tu exposes sont certes intéressantes pour poser les bases de l'écriture ... mais ne sont pas forcément légitime pour poser les bases d'un jugement sur la qualité intrasèque d'un texte. C'est une vision chirurgicale de l'écriture qui te convient peut-être ... c'est tout à fait respectable ... mais personnellement (n'y vois aucun jugement de valeur) ... je préfère juger de l'ensemble en général plutôt que d'essayer de ranger dans des petites cases chaque critère ... qui je le répète sont à mes yeux des "conventions" plutôt que des critères La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html | ||
Jules Joffrin
23086 messages | 107 Posté le 22/10/2007 à 16:09 Non , ce ne sont pas des conventions. Il faut arrêter, ou alors on considère que tout ce qui est mathématique est subjectif, par exemple, car repose sur des axiomes. Citation : Un style reste à une moment donné ou un autre "subjectif" ... La stylistique c'est quand même très précis. Citation : Les "conventions" stylistiques que tu exposes sont certes intéressantes pour poser les bases de l'écriture ... mais ne sont pas forcément légitime pour poser les bases d'un jugement sur la qualité intrasèque d'un texte. Je pense qu'elles sont légitimes, elles ne sont peut-être pas suffisante. En tout cas, ça permet d'éliminer les textes qui sont mal écrit. Je pense que la subjectivité entre après, à savoir, le texte nous plait ou pas. Quand le texte nous plaît pas, on peut, si l'on est brillant, démontrer qu'il est mal écrit : ce n'est plus de la subjectivité, c'est de la malhonnêteté. une chanson de rupture! le my space / Des trésors cachés ! | ||
Jules Joffrin
23086 messages | 108 Posté le 22/10/2007 à 16:17 Citation : C'est une vision chirurgicale de l'écriture qui te convient peut-être ... c'est tout à fait respectable ... mais personnellement (n'y vois aucun jugement de valeur) ... je préfère juger de l'ensemble en général plutôt que d'essayer de ranger dans des petites cases chaque critère ... qui je le répète sont à mes yeux des "conventions" plutôt que des critères Je ne crois pas que ce soit chirurgical. La musique répond, notamment la musique classique, à des codes, l'écriture aussi. On parle de critères objectifs pour distinguer le bon grain de l'ivraie, j'affirme qu'ils existent. Ce sont des outils. Maintenant quand je lis un texte, je ne fais pas une analyse grammaticale ou stylistique : je suis touché ou pas par un style, je suis même envahi parfois par un style. Mais il est aussi clair que mes lectures et mes études m'ont apporté une vision que je n'aurais pas eu. une chanson de rupture! le my space / Des trésors cachés ! | ||
Anonyme
485244 messages | 109 Posté le 22/10/2007 à 16:51 Hors Sujet : Citation : J'aime penser qu'en règle générale, la musique est une science puisque ce sont des mathématiques qui débouche sur du méthaphysique, de l'impalpable ... Oui, enfin, dire que la musique c'est des maths... hum. Autant dire que la cuisine est de la chimie. Concernant la part de subjectivité dans l'appréciation d'un texte, oui et non. Il existe des critères objectifs de qualité d'un texte. Ces critères, à mon avis, ne sont pas à rechercher dans la structure (en tout cas, pas seulement). Ils sont surtout à rechercher dans la maturité de l'écriture. C'est un peu comme en musique, au fond. On dira ce qu'on voudra, un solo a plus de chance d'être bon s'il est exécuté par celui qui maîtrise et son instrument et la syntaxe mélodique plutôt que celui qui se trouve avec son instrument comme une poule avec un couteau. Qu'est-ce que la maîtrise de l'instrument, dans l'élaboration d'un texte ? La maîtrise de la langue, bien sûr, c'est (presque) un minimum (car il est difficile d'écrire si on a des difficultés à s'exprimer dans le langage courant) mais aussi et surtout (je pense) une certaine capacité à émouvoir. Pour émouvoir, il faut avoir un sens aigu de l'esthétique. Pour cela, il faut savoir déshabiller ses idées brutes et les vêtir de mots "justes". L'esthétique, ce n'est pas seulement cette élégance bourgeoise de la rime bien faite, bien rythmée et bien fluide (ça, Saint-John Perse le fait très bien  ) ; c'est ce qui fait que tu aurais aimé l'avoir écrit toi-même (ou qui te donne envie d'écrire). C'est ce qui fait que tu deviens un artiste même si tu n'avais aucune velléité pour ça au départ. Qu'est-ce (ou qui est-ce) qui t'a donné envie d'écrire ?
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Jules Joffrin
23086 messages | 110 Posté le 22/10/2007 à 16:55 ça commençait bien, dommage  une chanson de rupture! le my space / Des trésors cachés ! |
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