De la tonalité au sérialisme intégral: Bravo pour ce Dossier

Forum Théorie musicale

Comme tout langage, la musique a sa grammaire, son orthographe et son vocabulaire. Si vous êtes las de ne composer qu'à partir des 3 mêmes accords depuis des lustres, nul doute que ce forum vous ouvrira des horizons créatifs insoupçonnés, quel que soit l'instrument que vous pratiquiez.

De la tonalité au sérialisme intégral: Bravo pour ce Dossier
[ Théorie musicale ]

Auteurs

Messages

kon-tiki

Admin

156 messages

11 Posté le 28/04/2008 à 11:50

Citation :

la forme sonate est une cadence parfaite géante.

tu parles en termes d'analyse Schenkerian? l'as tu etudié? t'en penses quoi?

rou

Petit Indien de l'Audio

264 messages

12 Posté le 28/04/2008 à 12:13

Ou trouver plus d'infos sur ce point précis qui concerne la structure macro/micro, la forme etc.. ? bouquins, liens...

Votez pour moi ! http://www.myspace.com/igoatnight

a.k.a

Drogué à l'AFéine

11946 messages

13 Posté le 28/04/2008 à 13:16

Kon-tiki > Non, je ne connais pas l'analyse schenkerienne, ou plutôt, je n'en ai qu'une très vague idée, à savoir que cette méthode est un essai de formalisation de la musique.

Rou > En fait, c'est une digression personnelle qui se fonde sur une phrase de Boucourechliev que je trouve absolument vraie :

Citation :

non seulement la cadence parfaite est le programme de base de toute œuvre tonale, mais également que toute œuvre tonale est une métaphore de la cadence

Puisque toute oeuvre tonale est une métaphore de la cadence, il est logique de penser que la forme sonate en est impregnée dans sa construction même :
Citation :

Celle-ci est une amplification de la forme suite (souvent utilisée par les compositeurs de l'époque baroque) et comprend trois parties : une exposition, un développement et une réexposition. L'exposition comprend généralement deux thèmes que l'on identifie par les lettres A et B. Le thème A est dans le ton principal, tandis que le thème B est au ton de la dominante ou au relatif mineur. La partie centrale comprend des éléments du thème A 'mais parfois également du thème B) qui sont développés au gré du compositeur. Enfin, la réexposition donne à nouveau le thème A, puis le thème B, qui reste cette fois dans le ton principal.

Autrement dit, la forme sonate a la forme d'une cadence parfaite (V-I) à un niveau macroscopique.

Sinon, j'ai trouvé le livre Mahler, une physionomie musicale d'Adorno passionnant (encore une raison pour Manda de me tailler...

), et on y apprend beaucoup au sujet de la forme. La thèse centrale de cet essai donne à penser que Mahler, malgré sa persistance dans le langage tonal rénove la forme à travers l'utilisation inédite de la tonalité même, ce qu'il appelle l'immanence formelle : le matériau suscite la forme de lui-même. C'est un peu long à expliquer sans entrer dans un certain nombre de considérations, mais si tu es curieux, n'hésite pas à me le faire savoir par MP.

On y est : fram3work.free.fr | "Bâtissez une école et vous fermerez une prison." (Hugo) | Compos collectives !

kon-tiki

Admin

156 messages

14 Posté le 28/04/2008 à 14:35

Justement, Schenker traitait de la structure macro/micro, la forme de la musique. et coté macro il reduisait tout a une cadence parfaite.

as tu lu le livre de Charles Rosen sur la forme sonate? c'est tres influentielle aux etats unis.

a.k.a

Drogué à l'AFéine

11946 messages

15 Posté le 28/04/2008 à 14:53

Ah, d'accord, je ne savais pas que c'était similaire à ce point, il faut que j'aille regarder ça de plus près. Sans doute que Boucourechliev a eu vent de ces théories... Et Non, je n'ai rien lu de Rosen jusqu'à présent.

Citation :

c'est tres influentielle aux etats unis.

On dit plus tôt que le livre "a eu de l'influence", dans ce cas. "Influentiel" n'existe pas.

On y est : fram3work.free.fr | "Bâtissez une école et vous fermerez une prison." (Hugo) | Compos collectives !

kon-tiki

Admin

156 messages

16 Posté le 28/04/2008 à 14:58

Citation :

On dit plus tôt que le livre "a eu de l'influence", dans ce cas. "Influentiel" n'existe pas.

ok c'est noté, merci

j'ai quand meme googlé le truc avant

Mr.chacal

Newbie des prairies

26 messages

17 Posté le 28/04/2008 à 15:03

Kon-tiki-> si tu t'intéresses à la critique de la théorie de Schenker, il y a une partie du livre de Richard Middleton "studing popular music" qui en parle. Je crois pas qu'il y ait de traduction française mais il y en a une en italien au cas où.
enfin, le livre est assez diffusé, donc désolé si je répète des choses connues...

kon-tiki

Admin

156 messages

18 Posté le 28/04/2008 à 15:05

Tu peux le resumer?

euh, je m'interesse plus vraiment a ca? j'ai du l'etudié quand j'etais dans une fac de musique a New York.

Mr.chacal

Newbie des prairies

26 messages

19 Posté le 28/04/2008 à 15:17

Grosso modo, son livre est une tentative de résumer des techniques utilisables pour faire l'étude des musiques populaires. Un chapitre de son livre démontre en quoi la musicologie classique est inadaptée et "ethnocentrèe" pour faire l'étude des musiques populaires.
Maintenant je ne me rappelle plus de tous les détails de sa critique mais en gros Schenker peut être considéré comme le représentant type de cette musicologie.
Citation :

j'etais dans une fac de musique a New York

je suis nettement moins calé que toi dans ce sujet alors