Forum Théorie musicaleComme tout langage, la musique a sa grammaire, son orthographe et son vocabulaire. Si vous êtes las de ne composer qu'à partir des 3 mêmes accords depuis des lustres, nul doute que ce forum vous ouvrira des horizons créatifs insoupçonnés, quel que soit l'instrument que vous pratiquiez.
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Messages
Spawn-X  
10812 messages | 2031 Posté le 19/06/2007 à 11:06 Citation : Efffectivement ! C'est presque difficile à croire qu'il joue d'la pentatonique mineur... On a pas parlé spécifiquement de pentas mineures mais de pentas tout court. Donc, mineures ET majeures... Et oui, on peut aussi utiliser les pentas majeures comme ça, l'air de rien. Petit exemple sur un blues dominant:
On voit ici deux possibilités d'impro. L'une basique avec A-Penta sur toute la grille (ou presque) et l'autre avec un changement sur chaque accord. Citation : Pour le premier exemple, je suis un peu embêté. Je vois pas bien comment ca peut sonner. J'ai l'impression (et c'est pas qu'une impression) de jouer la gamme chromatique : ce qui ne sonne pas génial. CA fait un petit effet, le fait de rester deux fois plus de temps sur le mi et le si. Mais a part ça, ca sonne pas super. Je vois pas bien comment je pourrai recaser ça dans mes impros... Je le fais peut etre pas bien dans le rythme. T'as pas pigé. C'est pas un exemple, c'est un exercice pour apprendre à intercaller les chromatismes ENTRE les notes diatoniques tout en gardant l'apréhension de ces dernières pour garder les points de repères tonaux qu'elles représentent. Cet exercice n'est bien évidement pas à recaser tel quel dans une impro, à moins de vouloir se faire passer pour un robot  ... Citation : Le deuxieme exemple est plus rigolo. Le fait d'entouré les notes de l'arpege, ça sonnent plutot bien. Ca s'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Il ne s'agit pas d'un arpège dans cet exo, on est bien d'acccord? C'est la gamme diatonique de C qui est enrichie de ses chromatismes, rien de plus. Mais c'est vrai qu'on peut appliquer ce principe aux arpèges d'une grille d'accords, à condition d'éviter les accords de tétrades car les triades suffisent largement et on évite ainsi de surcharger l'impro. Citation : Donc le jeu "out" c'est ça ? Différentes techniques qui permettent d'inclure des notes non diatoniques dans un chorus pour que ca sonne "jazz" et pas "faux" ? Y a quoi comme autre techniques ? Oui, c'est ça, en partie. Je suis pas spécialiste de ce style d'impro, car à vrai dire, je joue assez peu jazz. Une autre technique un peu plus "bancale" consiste à prendre un thème ou un motif répétitif et à en élargir ou raccourcir les intervalles. Par exemple, tu prends le thème d'Au Clair De La Lune et au lieu de jouer C D et E, tu joue par exemple C D et F en gardant le m^m ryhtme avant de revenir aux notes habituelles de ce thème. Tu t'amuse ainsi à tourner autour du thème normal tantôt en l'évitant, tantôt en y revenant. A tester avant toute tentative d'incorporation en live sous peine de passer pour un con aux oreilles du public  ...Contre l'assistanat virtuel, mais pour le soutien pédagogique? >> ESPACE-CUBASE.ORG|ML DX7-France|École de guitare IBANEZ | ||
Spawn-X
10812 messages | 2032 Posté le 19/06/2007 à 11:10 Hors Sujet : Citation : Spawn-x, Ton site est bientôt opérationel ? Lequel? Celui de mon école? Il sera étoffé au fur et à mesure, mais il a surtout été ouvert vite fait pour pouvoir être linké depuis les pages-jaunes.fr et donner aux prospects les infos utiles sans pour autant taxer à mort la parution Pages-Jaunes. Mais j'ai des projets d'ajoûts style vidéos pédagos, etc... Contre l'assistanat virtuel, mais pour le soutien pédagogique? >> ESPACE-CUBASE.ORG|ML DX7-France|École de guitare IBANEZ | ||
lou2cv
564 messages | 2033 Posté le 19/06/2007 à 11:22 )Salut ! Sinon pour le jeu "out", ya un truc qui marche bien que j'ai appris ... c'est de jouer les tritons et les accords de bémol 13. Je m'explique : Par éxemple, sur C7, son triton est Gb7 et l'accord de b13 est Ab7 (celui dont la fondamentale est la bémol 13 de C7 ; ou celui un ton au-dessus tu triton  ) Donc sur quatre temps de C7, tu peux arpeger ces accords dans le sens que tu veux, en les brisant (ex : réb, solb, sib, mi, mib, do, lab, solb), en les laissant tels quels (ex : solb, sib, reb, mi, mib, do, lab, solb), pour faire des phrases continues (une montée puis une descente) ou completement brisée (alternées notes graves et aigues) Mon prof me l'a fait bosser (et j'ai toujours pas fini  ) sur des séquences de 2 mesures par accord : 1) on fait le vrai accord sur la premiere mesure, puis le triton sur la deuxième. (aussi en changeant l'ordre des notes comme dit plus haut) 2) le vrai accord sur la première puis l'accord de b13 sur la deuxième 3) Le triton et puis la b13 4) etc... Après, travailler en découpages par demi-mesure  au lieu de mesure entière. Ca sonne bizzare, mais toutes les notes sont justes ! Par éxemple, sur C7 (je reprends le meme exemple qu'avant) : Dans Gb7, il y a : solb : #11 (les tensions sont par rapport à C7, hein !) sib : septième mineure réb : b9 mi : tierce majeure PAS DE PROB' ! Et puis dans Ab7, on a ça : lab : b13 do : fondamentale (tonique) mib : #9 solb : #11 ====> Toutes les notes appartiennent à la gamme altérée de Do. (je crois que c'est ça, corrigez-moi sinon  ), donc elles sont toutes justes mais toutes ne sonnent pas bien...ça klaxonne un peu mais c'est voulu, puisqu'on joue "out" Ben voila, j'espere que mon explication à un peu de sens quand meme... @+ Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr | ||
djangologiste
6774 messages | 2034 Posté le 19/06/2007 à 11:43 Tetrades ? http://www.guitarbob.free.fr/n0/n0accords-4notes.htm Ah d'accord. Spawn : oui on est d'accord, c'est bien la gamme de do majeur, pas un arpege. Citation : à condition d'éviter les accords de tétrades car les triades suffisent largement et on évite ainsi de surcharger l'impro. C'est à dire que sur un rém7 on va entourer que le ré, le fa et le la ? On évitera d'entourer le sol ? c'est ça ?  Citation : Par exemple, tu prends le thème d'Au Clair De La Lune et au lieu de jouer C D et E, tu joue par exemple C D et F en gardant le m^m ryhtme avant de revenir aux notes habituelles de ce thème. Tu t'amuse ainsi à tourner autour du thème normal tantôt en l'évitant, tantôt en y revenant. Il faut rester diatonique ? Tu as dit F tu aurais pu dire Eb ? Citation : A tester avant toute tentative d'incorporation en live sous peine de passer pour un con aux oreilles du public Le roi de la fausse note. Hors Sujet : Oui je parlais bien de ce site ! Bon courage pour sa mise en place !  Lou2cv ! Ca m'a l'air inteeressant mais il va me falloir ma 6 cordes pour te suivre, là !  Mes nouvelles Compos (Jazz Pop Reggae Funk) Guitare Jazz Harmonie | ||
Spawn-X
10812 messages | 2035 Posté le 19/06/2007 à 13:40 Citation : C'est à dire que sur un rém7 on va entourer que le ré, le fa et le la ? On évitera d'entourer le sol ? c'est ça ? Pas exactement. Tu peux effectivement n'utiliser que la fondamentale, la tierce et la quinte, mais tu peux également utiliser la fondamentale, la tierce, et la septième en virant la quinte, par exemple. Ou bien encore, 3 + 5 + 7 sans F. Ou F + 5 + 7 sans 3. C'est large, à toi de voir, d'autant que les renverssements viennent en plus ajouter pas mal de possibilités de mélodisation des accords. Le jeu en triades est un élément très récurant du jazz tant sur le plan de l'accompagnement que celui de l'impro. Il parmet de simplifier les choses tout en apportant une clarification du manche pour le guitariste qui fini, grace à elles, par mieux connaitre son manche et les intervalles qui le composent. Un exemple populaire d'accompagnement en triades: Roxanne de The Police... Citation : Il faut rester diatonique ? Ben non, si on reste diatonique, on ne joue plus OUT ... Citation : Tu as dit F tu aurais pu dire Eb ? Oui, mea culpa. J'ai pas pris le meilleur exemple. Eb par exemple oui...Citation : Par éxemple, sur C7, son triton est Gb7 Attention à bien utiliser les bon terme. Gb7 est le substitut tritonique de C7. Ce n'est pas son triton. On peut dire que l'accord de C7 contient un triton entre sa tierce et sa septième, mais on ne peut pas dire que Gb7 est le triton de C7. C'est juste une question de syntaxe française mais ça évitera les risques d'erreurs de ceux qui pourraient nous lire ultérieurement ... Mais sinon, l'exercice est sympa. Contre l'assistanat virtuel, mais pour le soutien pédagogique? >> ESPACE-CUBASE.ORG|ML DX7-France|École de guitare IBANEZ | ||
djangologiste
6774 messages | 2036 Posté le 19/06/2007 à 14:36 Merci Spawn pour ces précisions. Je vais travailler tout ça. Ah oui, sinon, le jeu en triade est quelquechose que je ne connais pas. En ce moment j'apprends mon manche en apprenant en même temps mes arpèges (une pierre : deux coups) Cela me rendrait la tache moins monotone et repetitive de travailler aussi les triades. Tu es guitaristes Spawn ? Comment travailler les triades ? Tu joues : do mi sol ré fa la mi sol si .... ? J'avais vu la vidéo de romane le manoche qui sur un Sol7 va jouer les triades de sol et mélange avec les triades de fa. Ca donne sur sol7 : so si ré fa la do.... ce qui est assez joli d'alleurs. Ca me fait penser à une autre intérrogation que j'ai eu ce matin en récitant mes arpeges dans le bus : Do mi sol si Mi sol si ré sol si ré fa si ré fa la ré fa la do fa la do mi la do mi sol do..... Do mi sol si ré fa la do Cette suite de note, qu'a-t-elle de remarquable. Que peut on en retirer. Quelle sonorité ? Su quoi la jouer ? Vous allez me dire : bah sur du Do majeur, banane. la vache je viens de m'appercevoir que ce sont les même notes que ma question précédente  le mélange des deux triades... C'est énorme le jazz. Mes nouvelles Compos (Jazz Pop Reggae Funk) Guitare Jazz Harmonie | ||
lou2cv
564 messages | 2037 Posté le 19/06/2007 à 16:06 Oui, excuse-moi, je parlais bien de substitution tritonique. Merci de corriger !Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr | ||
Spawn-X
10812 messages | 2038 Posté le 20/06/2007 à 00:11 Citation : Do mi sol si ré fa la do Cette suite de note, qu'a-t-elle de remarquable. Que peut on en retirer. Quelle sonorité ? Su quoi la jouer ? Vous allez me dire : bah sur du Do majeur, banane. C'est pas spécifique au Jazz, mais à l'harmonie moderne et au tempérament égal, tout simplement la vache je viens de m'appercevoir que ce sont les même notes que ma question précédente le mélange des deux triades... C'est énorme le jazz. . Bon, la suite C E G B D F A C E G B .... etc... C'est tout simple, c'est ce dont je parlais plus haut: les "Gammes d'Accords". Il s'agit d'arpèges d'accords de 7 sons que l'on éclate afin de les mélodiser et ainsi pourvoir les utiliser comme une forme de gamme. Accessoirement, réciter cette suite permet de se faciliter la vie puisqu'on peut s'en servir de moyen mémo-technique pour construire rapidement les accords dont on aurait besoin. Par exemple, si je veux construire l'accord F-7, il me suffit de réciter cette suite à partir de F (F A C E) et de me souvenir que l'accord diatonique à C Maj construit sur F est de type Maj7. Comme cet accord contient les intervalles 1 3 5 7, il me suffit d'ajouter un bémol aux deuxième et quatrième notes de cette suite. Mon accord de F-7 sera donc composé de F Ab C et Eb. Citation : Tu es guitaristes Spawn ? Comment travailler les triades ? Tu joues : Oui, je suis guitariste, mais je travaillais les triades en arpèges pour l'impro et en développant la gamme majeure sur des "mini-accords" sur trois notes pour l'accompagnement (façon Roxanne justement). do mi sol ré fa la mi sol si .... ? Pour tout dire, je n'ai pas rebossé ça depuis une paire d'années. Maintenant, je les ai dans les doigts et les oreilles, du coup, je n'éprouve plus le besoin de les travailler autant qu'avant. Contre l'assistanat virtuel, mais pour le soutien pédagogique? >> ESPACE-CUBASE.ORG|ML DX7-France|École de guitare IBANEZ | ||
djangologiste
6774 messages | 2039 Posté le 20/06/2007 à 00:28 LOu2cv> J'ai pas tout compris. Il faut que j'essaye ça avec la guitare mais là, tout de suite, ca va etre dur... Spawn, ok je vois ; je vais bosser ça comme ça. Mes nouvelles Compos (Jazz Pop Reggae Funk) Guitare Jazz Harmonie | ||
djangologiste
6774 messages | 2040 Posté le 20/06/2007 à 01:40 Hors Sujet : J'ai fais une improsture ici. http://www.megaupload.com/?d=QM7IN7UU Bon j'avais pas hyper bien reperé la grille avant. Je fais un solo un peu blues, comme on reste dans la même tonalité tout le long. J'incorpore les arpeges appris, mais assez maladroitement (le principe est de garder la premiere prise ; moi pour le jazz, j'ai limite besoin d'enchainer les arpeges dessus de façon scolaire avant de vraiment tenter une impro) Bref si t'as des conseils. Sur ce que je devrait bosser en priorité. (en ce moment j'apprends, en majeur, les arpeges sur les positions que j'aime bien pour jouer habituellement) Bon j'ai fait aussi un pti solo par là, mais pas jazz. http://www.megaupload.com/?d=EGSJESG6 Mes nouvelles Compos (Jazz Pop Reggae Funk) Guitare Jazz Harmonie |
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