Forum Construction d'Enceintes
Systeme Beyma ou vieu chateau !
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Ilo
3157 messages | 41 Posté le 03/05/2006 à 06:29 Citation : voila j'ai réfléchis au niveau de mes tops et j'ai pas mal discutté avec G2 partir sur une base de 4 top en sm112n/De160 serait elle viable ? Tant qu'à partir sur du DE160 opte pour un 31cm plus costaud comme le B&C 12PLB76 afin de réaliser une CG7-500X MKII qui aura l'avantage de tenir le coup face à des subs plus sensible et plus puissant, si l'envie te vennait un jour de changer de subs...d'autant plus que la différence de prix de ces deux 31cnm n'est que de 70€. pensez-y! | ||
Ghhhh
1330 messages | 42 Posté le 03/05/2006 à 09:59 Pour Regis: Attention ! Un détail qui n’en est pas un: aucune laine ou mousse dans les sub !!! Que de l’air ! Autre détail: le fait de régler le cross-over à 500Hz comme je te l’ai suggéré risque de rendre le système pénible à écouter à proximité car on aura alors les oreilles collées aux hps qui retransmettent le lo-mid range ! A distance raisonnable, tout doit rentrer dans l’ordre ! Concernant les autres hps suggérés: Le 12PLB76 affiche 98,5dB@W,1m et supporte 350W AES soit 124dB@1m. Le point ultra-important à vérifier ηo= 3.8%. Le 102Nd/N de Beyma affiche 103dB@1W,1m et admet 200W AES, soit 126dB@1m. Ici ηo=8.8%, ça calme, non ? Le SM-112N de son coté: 97dB@1W,1m et 400W AES soit 123dB@1m, loin derrière les autres ! Quel est l’intérêt de remplacer un hp si au final le niveau sonore est moindre ? Le 102Nd/N permet au moins 2dB de plus que les autres et ce sans changer d’ampli ! De son coté le 15LX60 ne sort que 96dB@1W,1m dans le bas du spectre, en solo. En en mettant quatre, on obtient 102dB@1W,1m, (j’ai bien écrit 1W, soit 0.25W par hp) ce qui avec les 2400W admissibles donne 135dB@1m !!! Seul, le 15LX60 a un ηo=2,3% ce qui donne lorsqu’il y en a quatre ηo=8,9% (ou 9,2% pour ceux qui préfère simplement faire l’addition). Ca aussi, ça calme !!! Un hp qui peut améliorer réellement les choses est le 15MI100 de Beyma: 101dB@1W,1m et 350W AES soit 126dB/1W,1m. On n’a rien gagné en pression sonore mais on gagne en bande passante qui va commence aux alentours de 100Hz ! Là le son promet d’être bon ! Il a un ηo=6.0%, c’est tout de même mieux que le 12PLB76, avec la même puissance (350W) ! Logiquement un tel stack de subs devrait s’accompagner de tops à charge pavillonnaire qui sont le seules solutions permettant d'atteindre de tels niveaux ! Je me répète: corriger les caisses de 102Nd/N et alors décider ! NB: Je n’ai pas tenu compte de la compression thermique car elle agit de la même façon sur tous les hp, environ 4dB perdus à pleine puissance ! Au plaisir,
- - - Noise from Belgium ! - - - | ||
regis15
74 messages | 43 Posté le 03/05/2006 à 12:20 Bonjour les gars! bon ok Ghhh pas de laine dans les caissons... j'ai contacté mon pote menuisier il m'envois les devis pour le bois... Pour répondre a Ilo j'avais gardé ton idée de 15Mi100+ de 700 mais je sais pas ci ca se trouve encore le de700?(ou équivalent ) et connaitre le tarif aussi car c'est p etre bien possible que je change la partie sub par la suite...à voir bon l'avantage avec cette caisse en 38 pour moi ...si je veux sortir deux tetes pour un mariage de 50 personnes ...j'ai pas besoin de sortir les sub,c'est l'avantage... retour à Ghhh ok pour mon 102...bon si on procedait autrement alors ? ok pour pavillonner du 102...(moi j'ai pas de plans de ces bétes la ..  ) je vire ma compression je met autre chose d'un peu mieux... a la rigueur tout dans la meme caisse ca serait possible ? je la ferai idem en médium ou ctp mais l'inconvénient Ghhh c'est que si je prend cette solution la, coupé a 500hz, ca me fera rajoutter un autre HP pour la bande 120--500hz si j'ai bien compris (et quoi comme hp et type de charge ?) je me retrouve en 4 voix ??? Si tu peux m'éclaircir sur ce point la je serai ravi! de tte facon les caisses d'origine je vais les mettre de coté donc je part de zero aussi pour les tetes autant faire ça comme il faut.. Merci Ilo Merci Ghhh  vraiment merci de votre aide | ||
Ilo
3157 messages | 44 Posté le 03/05/2006 à 16:05 Ghhh a écrit : Un hp qui peut améliorer réellement les choses est le 15MI100 de Beyma: 101dB@1W,1m et 350W AES soit 126dB/1W,1m. On n’a rien gagné en pression sonore mais on gagne en bande passante qui va commence aux alentours de 100Hz ! Là le son promet d’être bon ! Il a un ηo=6.0%, c’est tout de même mieux que le 12PLB76, avec la même puissance (350W) ! Logiquement un tel stack de subs devrait s’accompagner de tops à charge pavillonnaire qui sont le seules solutions permettant d'atteindre de tels niveaux ! Entièrement d'accord avec toi Ghhh pour le 15Mi100 pour avoir eu des têtes en 15M300 sensiblement identiques, mais je croyait que Régis voulait rester avec des têtes en 12"? Pour l'idée de pavillon pour les têtes je ne suis pas entièrement convaincu; pour avoir déjà eut l'occasion de travailler avec du 816 Altec et 4560 JBL j'en suis arrivé à la constatation suivante: 1)Un haut rendement permet d'économiser sur les amplis qui n'ont plus besoin d'être tip top 2)Les niveaux élevé facilement atteind permettent difficilement une polyvalence du système pour de petites prestations (inférieur ou égale à 100m²) 3) Le son produit bien que de bonne qualité en moyenne et longue distance et criare à courte distance. L'ouverture des HP est normalement plus resserrée et accuse une directivité accrue avec une perte de couverture homogène par rapport à un HP en BR 4) Les niveaux atteinds aujourd'hui par des systèmes équipés de HP à haut rendement commme le 15Mi100 même chargé en BR est (à mon avis) sufisant dans la plus part des cas (quatre tête avec du 15M300 dévellopent environ 128 dB max avec des subs qui choutaient aux alentours de 135dB max nous étions entre -2 et -5dB aux amplis en général alors que nous avions trois amplis de respectivement 2x600 watts/4 max et 2x 2X900/4 max et ça le faisait pour 500/600 personnes en salle sans les rendre sourd!  et oui, faut penser aux niveaux de temps en temps...pensez-y! | ||
Ilo
3157 messages | 45 Posté le 03/05/2006 à 16:12 Régis15 a écrit : Pour répondre a Ilo j'avais gardé ton idée de 15Mi100+ de 700 mais je sais pas ci ca se trouve encore le de700?(ou équivalent ) et connaitre le tarif aussi car c'est p etre bien possible que je change la partie sub par la suite...à voir Pour les DE700 qui sont des moteurs 3", je te dirai que ce n'est pas la peine. En effet à l'époque nous avions filtré en passif les têtes et la coupure entre le 38 et la compression se situait à 1,2Khz car on nous avait dit qu'un 38 se coupait obligatoirement à cette fréquence... Or, il n'en est rien car par la suite nous nous sommes rendu compte que ça sonnait mieux coupé à 2/2,2Khz et le HP pouvait en fait monter (pour de la sono) jusqu'à 3khz sans problème. Mais à cette fréquence élevée, l'emploi d'une compression 3" n'est absolument pas justifiée, un bon 1" suffit. La preuve en est sur la CG7-382P de B.Corde le 15Mi100 est associé à une DE250 et pour l'avoir écoutée en utilisation je peux t'assurer que le son était meilleur qu'avec les DE700 que je trouvais assez criardes! Pour ton idée de changer de caisson, écoute déjà ce que ça va donner, car je peux t'assurer qu'un stack de huit 38cm c'est très violent! Avant d'avoir nos sub en 18G50, nous étions avec une personne qui avait quatre double 38cm d'abord en RcF L15P200AK (c'était pas terrible à mon goût) puis en Beyma 15G40 qui sont assez proche en rendement au 15Lx60 et là, avec 400 watts par HP, ( deux Amcron MA2400) c'était impossible de rester à moins de 5m! Bon avec les 46, c'était certe plus percutant, mais très franchement, c'était bien pcq nous avions les HP à très bon prix car à part de la frime, je ne vois pas ce que c'était d'autre! Sinon Ghhh, peux-tu nous préciser le Vb/Fb du plan que tu as founi à régis pour ses 15Lx60? Merci. pensez-y! | ||
Ilo
3157 messages | 46 Posté le 03/05/2006 à 16:35 Ghhh a écrit : mais l'inconvénient Ghhh c'est que si je prend cette solution la, coupé a 500hz, ca me fera rajoutter un autre HP pour la bande 120--500hz si j'ai bien compris (et quoi comme hp et type de charge ?) je me retrouve en 4 voix ??? En effet, si tu souaites conserver ton 102Nd Beyma en pavillon, il te faudra un ou deux HP pour restituer la bande 120/80Hz - 500Hz. Avec du rendement, je pense à la partie basse du kit RCF 1300N avec deux L15/554K en pavillon replié... Mais regarde alors le prix de revient... pensez-y! | ||
G² 
7955 messages | 47 Posté le 03/05/2006 à 16:55 Oui , san compter l'ampli suplémentaire. Sinon je pensais qu'avec 4 sm112/n ca aurait pu convenir .... enfin apparemment c'est un peu court. Cel aurait pu etre la solution "économique" sympa..  !!! Vds Caissons RCF ESW1018 DIY 450€ pièce, 900€ les 2, 1300€ les 3, HP RCF néodyme servi 20 heures !!! | ||
Ilo
3157 messages | 48 Posté le 03/05/2006 à 17:34 Certe G², mais franchement si on veut rester en 31cm vaut mieux prendre un 12PLB76... même si un 15Mi100 est mieux. pensez-y! | ||
regis15
74 messages | 49 Posté le 03/05/2006 à 18:24 Salut la compagnie Ilo ce n'est pas une obligation pour moi le 31... j'étudie toutes les possibilités.. j'espere que Ghh est dans le coin pour qui m'explique comment il verrai la chose pour la partie haute pavillonée... et pour te répondre aussi Ilo le rcf l15/554k... c'est cet haut parleur que m'avait conseillé B.corde pour mettre dans du tobogan (je lui avais envoyé les plans du tob) | ||
Ghhhh
1330 messages | 50 Posté le 04/05/2006 à 00:08 Je n’ai jamais dit que je proposerais des plans de tops pavillonnés ! Ce que je disais, c’est que seul un top pavillonné parviendrait à faire autant de son que ton stack de subs !!! Si tu jettes un œil sur speaker plans (ICI), tu trouveras quelques plans signés Rog Mogale… En fait, deux hps 15LX60 font un meilleur sub qu’un unique 18G50 ! Plutot que de faire des frais inutiles, mon idée est d’utiliser ce que tu possèdes déjà à bon escient… Le 102Nd/N peut descendre à 160Hz si il est bien chargé. Dans un tel cas, tu obtiens un système viable avec les subs existants, et même un bon son si tu les refais comme je te l’ai suggéré ! Tu peux alors fort bien sortir tes tops et une seule paire de sub pour les petites occasions, il te suffit de régler correctement les niveaux de tes amplis. Je vais tenter de placer les courbes pour que tout le monde puisse comprendre. Au plaisir,
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