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Théorie musicale
Le mouvement en phase

AuteursMessages
Anonyme
AnonymeAnonyme

481820 messages
1Le mouvement en phase
[ Posté le 02/05/2008 à 10:47 ]
J'ai écrit un blog sur mon myspace (voir ma signature) que j'ai intitulé "perception rotatoire" en référence à Mingus. En l'écrivant je n'avais aucune preuve "physique" de cette respiration différente entre musiciens qui, pourtant, arrivent à créer un mouvement en phase.  
 
J'ai trouvé sur le net la preuve que même des métronomes, lorsqu'ils sont placés dans des situations particulières, peuvent se synchroniser alors qu'ils ne le sont pas d'emblée. La preuve est ici 
 
Ce truc m'avait assez esbrouffé au début (j'ai même mis le lien dans le pub, c'est dire ) puis je me suis interrogé, non sur le mécanisme physique qui conduit à ce résultat, mais sur le mouvement de la musique alors que les musiciens ne jouent pas exactement sur le même impact métronomique.  
 
Je pense qu'il existe actuellement, dans la musique, une espèce d'hégémonie du métronome injustifiée (sauf pour certains styles de musique caractérisé par ce mouvement spécifique). Je crois qu'il est d'autant plus injustifié que, dans une situation où chacun joue à son propre rythme, on finit par trouver un mouvement synchrone (et c'est cette synchonicité qui définit le "beat" ). Qu'en pensez-vous ?
a.k.a
Drogué à l'AFéineDrogué à l'AFéine

11802 messages
2Le mouvement en phase
[ Posté le 02/05/2008 à 16:25 ]
Flag. Je suis absolument d'accord avec toi sur la tyrannie métronimique. D'ailleurs, il m'arrive souvent de jouer sur un temps lisse. J'irai lire ce blog...
Phil29
AFicionadoAFicionado

1459 messages
3Le mouvement en phase
[ Posté le 02/05/2008 à 18:12 ]
Bonjour, 
Si je peux me permettre un conseil: il faut arrêter la drogue les gars, c'est terrible!  
"la preuve est ici"  
C'est n'importe quoi, il est normal qu'ils se synchronisent posés sur une planche qui roule sur 2 canettes. C'est un simple phénomène mécanique de physique de base! Et ça vous épate??? 
Citation :
Ce truc m'avait assez esbrouffé au début
 
Plus maintenant j'espère...
a.k.a
Drogué à l'AFéineDrogué à l'AFéine

11802 messages
4Le mouvement en phase
[ Posté le 02/05/2008 à 18:51 ]
Moi, j'ai flagué parce que c'était ADT, rien ne m'épate.
Anonyme
AnonymeAnonyme

481820 messages
5Le mouvement en phase
[ Posté le 02/05/2008 à 19:41 ]
Citation :
C'est n'importe quoi, il est normal qu'ils se synchronisent posés sur une planche qui roule sur 2 canettes. C'est un simple phénomène mécanique de physique de base!
 
 
Non, sans blague ? Je croyais que c'était par l'opération du saint esprit  
 
Citation :
Plus maintenant j'espère...
 
 
P'tain, comme tu m'as cassé mes rêves
djangologiste
Serial PosteurSerial Posteur

6773 messages
6Le mouvement en phase
[ Posté le 03/05/2008 à 00:13 ]
VOus avez des exemples de musiques non metronimiques audibles ?
Anonyme
AnonymeAnonyme

481820 messages
7Le mouvement en phase
[ Posté le 03/05/2008 à 08:18 ]
Citation :
VOus avez des exemples de musiques non metronimiques audibles ?
 
 
Difficile de donner des exemples précis mais si tu écoutes Coltrane avec Elvin Jones, par exemple, ça devrait le faire. Mingus aussi, bien sûr et évidemment Monk. Sinon, plus près, tu as AdT
Chris Dewitte
Newbie des montagnesNewbie des montagnes

173 messages
8Le mouvement en phase
[ Posté le 03/05/2008 à 08:38 ]
Je suis d'accord avec Phil 29, un phénomène physique ne peut donc avoir aucune influence sur le jeu de musiciens jouant ensemble. C'est d'ailleurs ce qui est le plus difficile à obtenir d'un orchestre: que les musiciens jouent ensemble.
Anonyme
AnonymeAnonyme

481820 messages
9Le mouvement en phase
[ Posté le 03/05/2008 à 08:54 ]
Je crois qu'il y a confusion sur le principe que j'ai voulu mettre en avant à travers le phénomène physique de synchronisation. J'ai mis cet exemple parce qu'il s'agit de métronomes et que c'est plus parlant, pour des musiciens, que de montrer des moteurs qui arrivent à se synchroniser.  
 
Revenons sur le principe. Lorsque des musiciens jouent "autour du temps", c'est à dire en adoptant non pas un centre métronomique comme base de temps mais un espace (un cercle, précise Mingus) de temps plus large, la musique tourne différemment. C'est d'ailleurs assez difficile à faire puisque, naturellement, les musiciens ont tendance, comme les métronomes de l'exemple ou les moteurs, à se synchroniser. Il suffit de faire une expérience simple. On part d'un tempo donné et la basse se place avant le temps. Si le batteur est un bon batteur, il laissera la basse devant et la tournerie sera celle de ce décalage voulu et entretenu. En revanche, si on a affaire à un "mauvais" batteur, il aura tendance à vouloir rattraper le bassiste pour se mettre en phase avec lui et le tempo va augmenter. Si le bassiste persiste à se placer avant le temps, le tempo ne va pas cesser de s'accélèrer.
Phil29
AFicionadoAFicionado

1459 messages
10Le mouvement en phase
[ Posté le 03/05/2008 à 09:06 ]
Citation :
et la basse se place avant le temps
 
Ce qui ne veut pas dire que son tempo est différent du batteur, il est simplement décalé. 
 
Citation :
il aura tendance à vouloir rattraper le bassiste pour se mettre en phase avec lui et le tempo va augmenter
 
Pas nécessairement,un recalage des deux figures rythmiques ne signifie nullement accélération au final une fois recalé.

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